Cela semble être une liste assez solide jusqu'au Top 25 au moins.

Bien sûr, il est difficile pour nous de savoir à quel point des joueurs comme Dominigos Da Guia et Jose Nasazzi étaient vraiment bons.

 

Cela semble être une liste assez solide jusqu'au Top 25 au moins.

Bien sûr, il est difficile pour nous de savoir à quel point des joueurs comme Dominigos Da Guia et Jose Nasazzi étaient vraiment bons.

Tu n'es pas fan après la marque des 25 ?

 

Où est Bastoni

 

...

 

Trop de noms que je n'ai pas vus, je ne connais pas vraiment assez ces joueurs.

 

Too many names I haven't seen, I don't really know enough about these players.

Qui le fait vraiment, on ne peut que faire de notre mieux

 

Sur les 24 premiers, j'en ai vu 15 jouer. Sur les 24 suivants (places 25 à 48), seulement 8 joueurs.

 

Queen Gold !

 

Le nouveau Dearman ?
Queen Gold !
Queen Gold !
Queen Gold !

J'ai volé mon système de notation du jeu vidéo Dead By Daylight

 

Effort très vaillant...

 

Effort très vaillant...

Merci !

 

@footballFOCUS Voyez-vous ce que je vois ?

 

@footballFOCUS Vois-tu ce que je vois ?

Arrête...

 

J'ai volé mon système de notation au jeu vidéo Dead By Daylight

Quel est votre personnage préféré ?

 

Quel est votre personnage préféré ?

Yui/Kate...ou Plague

 

J'ai récemment terminé un blog qui comprenait les plus grands joueurs de tous les temps à chaque poste (iconicfootball.weebly.com si vous êtes intéressé), j'ai donc pensé partager quelques listes ici et voir ce que les gens en pensent.

Il va sans dire que l'évaluation des joueurs que j'utilise ne sera jamais aussi précise que de les voir jouer en direct. J'ai cependant consacré quelques années de recherche à cela et je l'ai affinée du mieux que je pouvais avec les données et les opinions disponibles.

J'ai utilisé un éventail de facteurs, qui aboutissent à une évaluation des joueurs qui, je crois, fonctionne bien. Peut-être le plus important, elle a une corrélation précise avec mon opinion sur les joueurs lorsque je l'utilise pour évaluer les joueurs de l'ère moderne, donc je fais confiance à mes méthodes de recherche.

L'évaluation des joueurs est généralement basée sur le pic d'un joueur sur une période de 4 à 5 ans. À mon avis, cette période est suffisamment longue pour évaluer le niveau d'un joueur et présente un certain niveau de cohérence. Cependant, un pic long (ou court) peut ajouter à la façon dont j'évaluerais un joueur, s'il se montre capable de s'adapter (ou non) à différents systèmes tactiques, adversaires, niveaux de pression, ses propres changements physiques, etc.

Certains des principaux facteurs d'évaluation des joueurs (certains qui se recoupent) :

• Notes de match historiques de toutes les époques, de toutes les sources possibles (généralement des journaux d'avant Internet)
• Classements historiques basés sur les statistiques (par exemple, IFFHS)
• Toutes les listes/données d'opinion réputées/respectées que j'ai pu trouver (par exemple, World Soccer)
• Toutes les nominations réputées que j'ai pu trouver (par exemple, FIFPRO)
• Regarder des séquences vidéo
• Trophées gagnés
• Classements World XI/Récompenses individuelles (de nombreuses formes/sources différentes)
• Autres opinions des fans de l'époque (par exemple, forums, articles, anciens joueurs)
• Consultants et chercheurs spéciaux
• Ma propre opinion
• Beaucoup d'autres facteurs plus petits

Ces facteurs peuvent tous être pondérés différemment en fonction du niveau de la compétition, que j'ai évalué aussi précisément que possible. Bien sûr, il y a une certaine controverse à comparer les joueurs de différentes époques, certains peuvent favoriser les joueurs modernes qui sont beaucoup plus rapides, plus forts, plus en forme ; tandis que d'autres peuvent favoriser les anciens joueurs qui ont fait face à des tacles à deux pieds, à des terrains terribles et ont innové des aspects du jeu. L'idée de jeter des joueurs dans différentes époques ne fonctionnerait pas bien, j'ai donc trouvé qu'il était préférable de les juger sur ce qu'ils sont/étaient pertinents pour l'époque.

Les notes :

J'ai finalisé l'évaluation de chaque joueur avec une note pour m'aider à les catégoriser et à les organiser. Il y a 3 rangs, Platine, Or et Argent, avec un niveau de I-V (chiffres romains) dans chaque rang, I étant le plus élevé. Il y aurait aussi des rangs en dessous, mais ils n'étaient pas nécessaires pour cela.

De manière générale :

Platine V est le niveau minimum en tant que joueur 'de tous les temps'
Or V est le niveau minimum en tant que joueur 'de classe mondiale'
Argent V est le niveau minimum pour un joueur 'bon' (peut-être quelqu'un qui peut être un joueur régulier dans une ligue de haut niveau)

Cependant, ces définitions peuvent varier d'une personne à l'autre. Je constate que le terme 'de classe mondiale', par exemple, est plus souvent utilisé pour les joueurs à des postes où le niveau des joueurs est plus faible, mais je voulais rester plus cohérent. Par exemple, le meilleur arrière droit du monde n'est pas toujours l'un des meilleurs joueurs du monde. Le niveau dans certaines positions peut également changer au fil des décennies - il n'y a pas de règle pour le nombre minimum ou maximum de joueurs de classe mondiale dans une seule position à la fois.

Ci-dessous, j'ai énuméré les 15 rangs dans l'ordre, avec un exemple de défenseur, de milieu de terrain et d'attaquant modernes (dans la mesure du possible) pour donner une idée générale des notes. Les joueurs d'exemple sont notés en fonction de leur pic, pas nécessairement en ce moment.

Platine I : Lionel Messi
Platine II : Diego Maradona, Pelé
Platine III : Cristiano Ronaldo
Platine IV : Zinedine Zidane, Marco Van Basten
Platine V : Paolo Maldini, Andres Iniesta, Romario

Or I : Bobby Moore, Luka Modrić, Robert Lewandowski
Or II : Roberto Carlos, Andrea Pirlo, Karim Benzema
Or III : Dani Alves, Toni Kroos, Ruud Van Nistlerooy
Or IV : Giorgio Cheillini, N'Golo Kante, Diego Forlan
Or V : Leonardo Bonucci, Isco, Pierre-Emerick Aubameyang

Argent I : Jordi Alba, Michael Carrick, Mario Mandzukic
Argent II : Alphonso Davies, James Maddison, Marco Asensio
Argent III : Dayot Upamecano, Mason Mount, Wissam Ben Yedder
Argent IV : Ben White, Pierre-Emile Hojbjerg, Callum Wilson
Argent V : Victor Lindelof, Tomas Soucek, Michail Antonio

...

Les 100 meilleurs défenseurs centraux de tous les temps

(Platine IV)
1 Franz Beckenbauer GER

(Platine V)
2 Franco Baresi ITA

(Or I)
3 Bobby Moore ENG
4 Daniel Passarella ARG

(Or II)
5 Gaetano Scirea ITA
6 Elias Figueroa CHI
7 Alessandro Nesta ITA
8 Fabio Cannavaro ITA
9 Ronald Koeman NET
10 Matthias Sammer GER
11 Sergio Ramos SPA

(Or III)
12 Hector Chumpiatz PER
13 Jose Nasazzi URU
14 Marcel Desailly FRA
15 Dominigos Da Guia BRA
16 Carles Puyol SPA
17 Jaap Stam NET
18 Nemanja Vidic SER
19 Alessandro Costacurta ITA
20 Jurgen Kohler GER
21 John Terry ENG
22 Claudio Gentile ITA
23 Thiago Silva BRA
24 Virgil Van Dijk NET

(Or IV)
25 Luis Pereira BRA
26 Jose Santamaria URU
27 Velibor Vasovic SER
28 Ciro Ferrara ITA
29 Karlheinz Forster GER
30 Pietro Vierchowod ITA
31 Fernando Hierro SPA
32 Laurent Blanc FRA
33 Marius Tresor FRA
34 Rio Ferdinand ENG
35 Roberto Ayala ARG
36 Mauro Ramos BRA
37 Albert Shesternyov RUS
38 Germano POR
39 Alan Hansen SCO
40 Oscar Ruggeri ARG
41 Roberto Perfumo ARG
42 Armando Picchi ITA
43 Giorgio Chiellini ITA
44 Jacinto Quincoses SPA
45 Billy Wright ENG
46 Gerard Pique SPA
47 Lucio BRA
48 Robert Jonquet FRA
49 Morten Olsen DEN

(Or V)
50 Willi Schulz GER
51 Jan Popluhar SVA
52 Ricardo Carvalho POR
53 Paul Mcgrath IRE
54 Diego Godin URU
55 Cesare Maldini ITA
56 Roberto Rosato ITA
57 Leonardo Bonucci ITA
58 Anton Ondrus SVA
59 Vincent Kompany BEL
60 Tony Adams ENG
61 Bruno Pezzey AUT
62 Sol Campbell ENG
63 Raphael Varane FRA
64 Mats Hummels GER
65 Neil Franklin ENG
66 Paolo Montero URU
67 Walter Samuel ARG
68 Herbert Erhardt GER
69 Carlo Parola ITA
70 Hilderaldo Bellini BRA
71 Severino Minelli SWI
72 Ludwig Goldbrunner GER
73 Jerome Boateng GER
74 Aldair BRA
75 Pepe POR
76 Cor Van Der Hart NET
77 Frank De Boer NET
78 Ludovico Bidoglio ARG
79 Julio Cesar BRA
80 Roberto Sensini ARG
81 Andrea Barzagli ITA
82 Carlos Gamarra PAR
83 Barry Hulshoff NET
84 Ruben Dias POR
85 Riccardo Ferri ITA
86 Josef Posipal GER
87 Jack Charlton ENG
88 Ernst Happel AUT
89 Rune Bratseth NOR
90 Hans-Georg Schwarzenbeck GER
91 Murtaz Khurtsilava GEO
92 Roy Goodall ENG
93 Hugo De Leon URU

(Argent I)
94 Alfredo Foni ITA
95 Sinisa Mihajlovic SER
96 Gheorghe Popescu ROM
97 Klaus Augenthaler GER
98 Guido Buchwald GER
99 Fulvio Collovati ITA
100 Edinho BRA

Mentions honorables :

Atilio Ancheta URU
Mirodrag Belodedici ROM
Danny Blind NET
Hans-Jurgen Dorner GER
Rinus Israel NET
Oleh Kuznetsov UKR
Marquinhos BRA
Billy McNeil ENG
Dario Pereyra URU
Sandro Salvadore ITA
Colin Todd SCO
Wladyslaw Zmuda POL


Défenseurs centraux 'de classe mondiale' par nation
16 - Italie
11 - Allemagne
9 - Angleterre
8 - Brésil
7 - Argentine
6 - Pays-Bas
5 - France, Espagne, Uruguay
4 - Portugal
2 - Autriche, Slovaquie, Serbie
1 - Belgique, Chili, Danemark, Géorgie, Norvège, Paraguay, Pérou, République d'Irlande, Russie, Écosse, Suisse

Mauro Bellugi mérite d'être ici.

 

Mauro Bellugi mérite d'être ici.

Je ne le connais pas, pour être honnête. Je regarde de plus près les joueurs dont j'ai croisé le nom, mais je n'ai pas vu le sien, était-il bon ?

 

Je ne le connais pas pour être honnête. Je regarde de plus près les joueurs dont j'ai croisé le nom, mais je n'ai pas vu le sien, était-il bon ?

Marqueur d'homme de classe mondiale. Était titulaire pour l'Italie en 1978 jusqu'à une blessure qui l'a écarté du reste du tournoi. Véritable stoppeur.

 

Je pense que Koeman est beaucoup, beaucoup trop haut. Il n'était pas du tout un grand défenseur à mon avis. Moyen avec des compétences offensives d'élite.

 

Il y a un problème avec Claudio Gentile dans cette liste. Il était un arrière droit. Quelqu'un qui marquait un homme (comme presque tous les arrières droits italiens de son époque) et qui pouvait réellement marquer des joueurs qui n'étaient pas des ailiers gauches, donc des joueurs qui n'étaient pas dans sa zone mais n'importe où sur le terrain (comme cela s'est produit lors de la Coupe du monde avec Maradona et Zico). Si vous devez le classer, vous ne pouvez pas oublier que dans n'importe quel rapport italien des années 70 et 80, vous pouvez constater qu'il était un terzino destro et non un stoppeur. Clairement, nous parlons d'un arrière droit très différent de ceux comme Cafu et Zanetti. Si vous le mettez dans la liste des défenseurs centraux, ce qui est votre choix et qui n'est peut-être pas complètement faux, alors vous devez faire de même avec des joueurs similaires tels que son coéquipier lors de la finale de la Coupe du monde 1982, Bergomi, qui était techniquement sa réserve (et était en effet sur le terrain pour Gentile en demi-finale, mais ils ont joué ensemble en finale et pendant une partie du match contre le Brésil avant). Encore une fois, nous parlons d'un terzino destro de la vieille école du football italien, peu importe si Bergomi était plus jeune et a vécu ce changement tactique du marquage individuel à la zone, qui était la conséquence des nouvelles idées tactiques, celles de Sacchi mais aussi de Liedholm avant lui (mais les entraîneurs de Bergomi étaient très souvent de la vieille école même après ce changement tactique du football italien). Et Gentile n'était pas vraiment différent de Burgnich non plus, un autre joueur que vous avez correctement mis dans la liste des arrières droits, même s'il n'était certainement pas du type Cafu/Zanetti, mais un marqueur d'homme dur.

 

Costacurta était-il si bon ? 19e ?

J'ai toujours pensé qu'il n'était qu'un laquais, rendu bon par Maldini et compagnie.

 

Costacurta était-il si bon ? 19ème ?

J'ai toujours pensé qu'il n'était qu'un laquais, rendu bon par Maldini et consorts.

Selon les différents supporters de Milan que vous écoutez, la vérité pourrait aussi être très différente. Par exemple, je connais de nombreux supporters de Milan qui pensent que Baresi avait l'air meilleur qu'il ne l'était vraiment grâce à Costacurta. Suis-je d'accord ? Non, mais il pourrait y avoir une part de vérité. Je pense certainement que faire partie d'une équipe qui comptait des champions a profité aux joueurs qui n'étaient pas des champions mais de bons, voire de très bons travailleurs.

 

J'aime bien Puyol, en fait beaucoup, mais techniquement, il n'était pas aussi bon que beaucoup d'autres gars nommés en dessous de lui, je comprends que le CV le pousse très haut, mais il ressemblait beaucoup à Otamendi, capable du meilleur et du pire selon l'occasion, mais donnant toujours 120%.

En tout cas, c'est le bazar quand il s'agit de classements et de périodes, certains joueurs ont un statut si emblématique que nous dénigrons les joueurs actuels et vice versa.
Il est important de prendre en compte que les gardiens et les défenseurs sont ceux qui sont le plus affectés par les nouvelles règles et le jeu plus "propre" d'aujourd'hui, je pense que parfois nous ne réalisons pas à quel point Rodri est technique et excellent ou ce que même le gars Stones fait dans l'équipe de Pep.

 

J'aime bien Puyol, en fait beaucoup, mais techniquement il n'était pas aussi grand que beaucoup d'autres gars nommés en dessous de lui, je comprends que le CV le pousse très haut, mais il était très semblable à Otamendi, capable du meilleur et du pire selon l'occasion, tout en donnant toujours 120%.

Dans tous les cas, c'est le bazar quand il s'agit de classements et de périodes, certains joueurs ont un statut si emblématique que nous dénigrons les joueurs actuels et certains joueurs actuels et vice versa.
Il est important de prendre en compte que les gardiens et les défenseurs sont ceux qui sont le plus affectés par les nouvelles règles et le jeu plus "propre" d'aujourd'hui, je pense que parfois nous ne réalisons pas à quel point Rodri est technique et grand ou ce que même le gars Stones fait dans l'équipe de Pep.

J'ai en fait rétrogradé Puyol en fonction de son niveau de compétence, mais ses niveaux de performance étaient si élevés qu'il a quand même fini très haut. J'ai inclus Rodri dans ma liste des milieux défensifs ! Stones est excellent mais n'a pas encore eu suffisamment d'années constantes pour y arriver.

 

Aussi, une énorme omission si l'on considère les carrières écourtées par blessure/décès

kevin beattie. le duncan edwards des défenseurs pour l'angleterre au début des années 70.

si vous insistez pour classer edwards si haut en fonction de ce qui ''aurait pu être'', alors vous pouvez faire de même avec kevin beattie.

 

De plus, 1 omission énorme si nous considérons les carrières écourtées par blessure/décès

Kevin Beattie. Le Duncan Edwards des défenseurs pour l'Angleterre au début des années 70.

Si vous insistez pour classer Edwards si haut en fonction de ce qui ''aurait pu être'', alors vous pouvez faire de même avec Kevin Beattie.

La carrière de Neil Franklin au sommet a été écourtée mais il a quand même atteint un niveau élevé en tant que DC, Beattie n'était cependant pas à ce niveau. Il est en fait un bon choix pour le top 100 des DC, mais pas au niveau d'Edwards.

 

Héritage[modifier]
Statue de Beattie devant Portman Road
Beattie a été décrit un jour par Bobby Robson comme le meilleur joueur anglais qu'il ait vu,[91] et qu'il aurait pu rivaliser avec Duncan Edwards.[84] Beattie a été intronisé au Temple de la renommée d'Ipswich Town en 2008,[97] a été élu à de nombreuses reprises "meilleur joueur de tous les temps" d'Ipswich Town,[55] et figure parmi les 20 "Héros du football" de Perry Groves dans un livre publié en 2009.[16]

Avec certains de ses coéquipiers d'Ipswich,[98] Beattie a joué dans le film de 1981 À nous la victoire. Ses compétences ont été démontrées sur le terrain en tant que doublure du personnage de prisonnier de guerre de Michael Caine, et les deux sont devenus amis.[84] Beattie avait une relation plus froide avec Sylvester Stallone, qui a également joué dans le film : "Il n'y en avait pas beaucoup qui s'entendaient aussi bien avec lui et après que je l'ai battu au bras de fer - d'abord mon bras droit, puis mon bras gauche - il ne m'a plus parlé".[84] Une campagne pour un mémorial permanent à Beattie à placer devant Portman Road, avec les statues existantes de Robson et Ramsey, a été lancée peu après sa mort par le rédacteur en chef de Ipswich Star et East Anglian Daily Times, Brad Jones.[99] La conception de la statue a été révélée le 19 mars 2019 par le sculpteur local Sean Hedges-Quinn.[100] Il a été confirmé en août 2019 que les fonds nécessaires à la construction de la statue avaient été collectés.[101] Le 18 décembre 2021, le jour de ce qui aurait été le 68e anniversaire de Beattie, sa statue a été officiellement dévoilée devant Portman Road.[102]

Je vais l'étudier plus en détail. En parlant de cela, avez-vous lu la page héritage de Colin Bell sur le wiki ?

 

Bienvenue joaquimdelblanco1 sur XT !
J'adore comparer et débattre des classements de tous les temps, donc j'ai hâte de donner mon avis.

Je vais d'abord regarder vos premiers rangs de défenseurs centraux :

(Platine IV)
1 Franz Beckenbauer GER

(Platine V)
2 Franco Baresi ITA

(Or I)
3 Bobby Moore ENG
4 Daniel Passarella ARG

Je pense que Scirea et Figueroa devraient être dans le même rang que Moore et Passarella. L'héritage de Scirea (Serie A, Coupe d'Europe + performance historique à la Coupe du monde 82) combiné à sa version du libero (lecture élite du jeu, positionnement intelligent et interceptions propres, complétant son élégance et son contrôle en se projetant vers l'avant est ce qui se rapproche le plus de Der Kaiser). En Italie, l'écart entre Baresi et Scirea n'est pas grand, voire inexistant.
Figueroa a également été comparé à Franz Beckenbauer (bien qu'il n'ait pas été proche des capacités créatives ou offensives de Beckenbauer, il était de loin le meilleur défenseur). Visuellement, je crois que Nesta, Baresi et Figueroa sont les trois meilleurs défenseurs centraux avec un jeu de ballon défensif.
Je ne pense pas qu'il y ait un rang entre Passarella et Figueroa. Plus un argument 1a et 1b pour le plus grand défenseur sud-américain de tous les temps.

(Or II)
5 Gaetano Scirea ITA
6 Elias Figueroa CHI
7 Alessandro Nesta ITA
8 Fabio Cannavaro ITA
9 Ronald Koeman NET
10 Matthias Sammer GER
11 Sergio Ramos SPA

J'ai quelques désaccords avec le rang ci-dessus.

Jurgen Kohler est le meilleur marqueur de tous les temps (sinon au moins dans le top 3). Il doit être dans ce prochain rang des grands défenseurs. Bien qu'il ne soit pas un footballeur complet comme Beckenbauer, Scirea ou Passarella, sur le plan purement défensif, il a besoin d'une plus grande reconnaissance (écoutez simplement ses contemporains de l'époque la plus difficile). Dans son époque nationale (Serie A des années 90, Bundesliga), internationale (Allemagne de l'Ouest), par rapport aux attaquants de son époque, il y a certainement plus de qualité que, par exemple, la concurrence de Bobby Moore dans la First Division anglaise des années 1960, ou qui Nasazzi affrontait en Uruguay dans les années 1920.

Héritage de Cannavaro est à la fois surestimé et sous-estimé, semble-t-il. À mon avis, il n'est pas au niveau de Scirea/Nesta/Figueroa. Je sais que son Ballon d'Or lui donne des points de grandeur, mais était-il vraiment un meilleur défenseur à son époque que Nesta, Thuram ou Desailly ? Il était sans aucun doute un excellent défenseur central, menant toujours ce groupe de grands défenseurs italiens sous-estimés comme Ferrara et Vierchowod en raison de son héritage international.

Koeman est un cas unique, car il n'était pas un défenseur de classe mondiale, mais a quand même influencé le jeu de manière immense grâce à ses passes et à sa capacité à marquer des buts. Il est donc plus difficile de le comparer à des stoppeurs plus naturels. Sammer a connu un pic formidable (l'un de mes favoris d'enfance, je l'admirais à l'Euro 96), donc si vous accordez une grande valeur au pic, il le mérite.

Sergio Ramos est un débat en cours sur XT. Ramos n'est pas un défenseur du top 10 ou 20 de tous les temps pour moi (peut-être un 'gagnant' du top 10). Si nous regardons la 'grandeur', il est indéniable que son CV, ses réalisations d'équipe et ses récompenses annuelles de joueurs le placent dans une ligue à part. Visuellement, il n'a jamais été le défenseur talentueux de sa génération, comme un Maldini ou Nesta. Je pense personnellement que Kohler, Desailly, Forster et Stam étaient tous de meilleurs défenseurs que Sergio Ramos.

Les défenseurs suivants que vous avez probablement classés comme arrières latéraux, mais ce sont aussi de grands défenseurs centraux de tous les temps (ils font tous sans aucun doute partie de mon top 20) :

P.Maldini - devrait au moins faire le rang Or II, mais au plus Or I. Le meilleur arrière gauche de tous les temps et l'un des plus grands défenseurs centraux de tous les temps. Si vous deviez classer les 100 meilleures performances d'un défenseur central dans l'histoire de la Coupe d'Europe/Coupe du monde/Serie A, Maldini figurerait en bonne place dans cette liste. Le professionnel idéal avec l'athlétisme, le QI footballistique élevé et les capacités défensives qui font de lui un défenseur accompli n'importe où le long de cette ligne arrière, et le défenseur central parfait pour tout type de défenseur central et ce serait équilibré (c'est-à-dire libéro, stoppeur physique limité ou partenaire technique de jeu de ballon)

R.Krol - un autre argument pour atteindre au moins le bas du rang Or I (surtout plus haut que Koeman et Sammer) un autre formidable arrière gauche et footballeur complet, mais a en fait atteint son potentiel maximal en tant que libéro, où il devrait être le mieux connu. Ses performances pour l'Ajax, en Serie A, en Coupe d'Europe et en Coupe du monde élèvent son statut de grandeur.

L.Thuram - en tant que défenseur central droit dans une défense à trois ou en tant qu'arrière latéral défensif ou défenseur central dominant dans une défense à quatre, Thuram était l'un des défenseurs les plus formidables que j'aie vus. Thuram et Nesta ont été les meilleurs défenseurs centraux pendant de nombreuses années pour moi dans un âge d'or de la Serie A avec de grands défenseurs. Il pouvait surpasser un attaquant avec son physique et le déjouer.

G.Bergomi - l'un des plus grands stoppeurs d'Italie, Bergomi était le meilleur arrière droit de la Serie A de son époque et l'un des meilleurs défenseurs centraux.

 

Bienvenue joaquimdelblanco1 sur XT !
J'adore comparer et débattre des classements de tous les temps, donc j'ai hâte de donner mon avis.

Je vais d'abord examiner vos meilleurs défenseurs centraux :

(Platinum IV)
1 Franz Beckenbauer ALL

(Platinum V)
2 Franco Baresi ITA

(Gold I)
3 Bobby Moore ANG
4 Daniel Passarella ARG

Je pense que Scirea et Figueroa devraient être dans la même catégorie que Moore et Passarella. L'héritage de Scirea (Serie A, Coupe d'Europe + performance historique à la Coupe du monde de 82) combiné à sa version du libero (lecture de jeu d'élite, positionnement intelligent et interceptions nettes, complétant son équilibre gracieux et son contrôle en s'aventurant vers l'avant est ce qui se rapproche le plus de Der Kaiser). En Italie, l'écart entre Baresi et Scirea n'est pas grand, voire inexistant.
Figueroa a également été comparé à Franz Beckenbauer (bien qu'il n'ait pas été proche des capacités créatives ou offensives de Beckenbauer, il était de loin le meilleur défenseur). Visuellement, je crois que Nesta, Baresi et Figueroa sont les trois meilleurs défenseurs centraux avec une bonne qualité de relance.
Je ne pense pas qu'il y ait une catégorie entre Passarella et Figueroa. Plus un argument 1a et 1b pour le plus grand défenseur sud-américain de tous les temps.

(Gold II)
5 Gaetano Scirea ITA
6 Elias Figueroa CHI
7 Alessandro Nesta ITA
8 Fabio Cannavaro ITA
9 Ronald Koeman P-B
10 Matthias Sammer ALL
11 Sergio Ramos ESP

J'ai quelques désaccords avec la catégorie ci-dessus.

Jurgen Kohler est le meilleur homme au marquage de tous les temps (sinon au moins dans le top 3). Il doit être dans cette prochaine catégorie de grands défenseurs. Bien qu'il ne soit pas un footballeur complet comme Beckenbauer, Scirea ou Passarella, en termes de capacité défensive pure, il a besoin d'une plus grande reconnaissance (il suffit d'écouter ses contemporains de l'époque la plus difficile). Dans son époque nationale (Serie A des années 90, Bundesliga), internationale (Allemagne de l'Ouest), contre les attaquants de son époque, il y a certainement plus de qualité là-bas que, par exemple, la concurrence de Bobby Moore dans la First Division anglaise des années 1960, ou à qui Nasazzi était confronté en Uruguay dans les années 1920.

Héritage de Cannavaro est à la fois surestimé et sous-estimé semble-t-il. À mon avis, il n'est pas au niveau de Scirea/Nesta/Figueroa. Je sais que son Ballon d'Or lui donne des points de grandeur, mais était-il vraiment un meilleur défenseur à son époque que Nesta, Thuram ou Desailly ? Il était sans aucun doute un excellent défenseur central, menant toujours ce groupe de grands défenseurs italiens sous-estimés comme Ferrara et Vierchowod en raison de son héritage international.

Koeman est un cas unique, car il n'était pas un défenseur de classe mondiale, mais il a quand même influencé le jeu immensément grâce à ses passes et à sa capacité à marquer des buts. Il est donc plus difficile de le comparer à des stoppeurs plus naturels. Sammer a connu un pic formidable (l'un de mes favoris d'enfance, l'admirant à l'Euro 96), donc si vous accordez une grande valeur au pic, il le mérite.

Sergio Ramos fait l'objet d'un débat permanent sur XT. Ramos n'est pas un défenseur du top 10 ou 20 de tous les temps pour moi (peut-être un top 10 des « gagnants »). Si nous regardons la « grandeur », il est indéniable que son CV, ses réalisations en équipe et ses récompenses annuelles de joueurs le placent dans une ligue à part. Visuellement, il n'a jamais été le défenseur talentueux générationnel de son époque, comme un Maldini ou un Nesta. Personnellement, je pense que des joueurs comme Kohler, Desailly, Forster et Stam étaient tous de meilleurs défenseurs que Sergio Ramos.

Les défenseurs suivants que vous avez probablement classés comme arrières latéraux, mais ce sont aussi de grands défenseurs centraux de tous les temps (ils font tous sans aucun doute mon top 20) :

P.Maldini - devrait au moins faire la catégorie Gold II, mais au plus Gold I. Le meilleur arrière gauche de tous les temps, et l'un des plus grands défenseurs centraux de tous les temps. Si vous deviez classer les 100 meilleures performances d'un défenseur central en Coupe d'Europe/Coupe du monde/Serie A, Maldini figurerait en bonne place dans cette liste. Le professionnel idéal avec l'athlétisme, le QI footballistique élevé et la capacité défensive qui fait de lui un défenseur accompli n'importe où le long de cette ligne arrière, et le parfait faire-valoir pour tout type de défenseur central et ce serait équilibré (c'est-à-dire un libéro, un stoppeur physique limité ou un partenaire technique jouant le ballon)

R.Krol - un autre argument pour au moins le bas de Gold I (surtout plus haut que Koeman et Sammer) un autre arrière gauche formidable et un footballeur complet, mais a en fait atteint son potentiel maximum en tant que libéro, où il devrait être le mieux connu. Ses performances pour l'Ajax, en Serie A, en Coupe d'Europe et en Coupe du monde élèvent son statut de grandeur.

L.Thuram - en tant qu'arrière central droit dans une défense à trois ou en tant qu'arrière latéral défensif ou défenseur central dominant dans une défense à quatre, Thuram était l'un des défenseurs les plus formidables que j'aie vus. Thuram et Nesta ont été les meilleurs défenseurs centraux pendant de nombreuses années pour moi dans une ère dorée de la Serie A avec de grands défenseurs. Il pouvait surpasser un attaquant avec son physique et les déjouer.

G.Bergomi - l'un des plus grands stoppeurs italiens de tous les temps, Bergomi était le meilleur arrière droit de la Serie A de son époque et l'un des meilleurs défenseurs centraux.

Merci pour votre commentaire ! Je pense que Moore mérite d'être dans Gold I, tandis que Passarella n'a fait que de justesse cette catégorie, donc il n'y a pas grand-chose entre lui et Scirea/Figueroa, la catégorie a juste dû s'arrêter quelque part. Pouvez-vous me dire ce que d'autres joueurs ont dit à propos de Jurgen Kohler ?

Oui, je suis d'accord que Koeman et Ramos en particulier sont sujets à interprétation. Il y a un peu d'écart entre Scirea/Figueroa/Nesta et les 4 en dessous d'eux dans cette catégorie, je serais d'accord avec ça. Mais ces 3 sont-ils assez bons pour la catégorie au-dessus ? Je n'en suis pas sûr, il y a très peu de joueurs à tous les postes qui sont Gold I ou supérieurs et cela les placerait dans et autour du top 50 des joueurs de tous les temps.

 

*Mis à jour 11/2023

Listes :
Top 100 des gardiens de but de tous les temps
Top 100 des défenseurs centraux de tous les temps
Top 50 des arrières droits et top 50 des arrières gauches de tous les temps
Top 50 des milieux défensifs et top 75 des milieux centraux de tous les temps
Top 100 des milieux offensifs de tous les temps
Top 100 des ailiers/attaquants de tous les temps
Top 100 des attaquants/avant-centres de tous les temps
Top 50 des joueurs de tous les temps
Top des joueurs à chaque poste du 21e siècle

J'ai récemment terminé un blog qui comprenait les plus grands joueurs de tous les temps à chaque poste ( iconicfootball.weebly.com si vous êtes intéressé par plus de choses ), j'ai donc pensé partager quelques listes ici et voir ce que les gens en pensent.

Comment les joueurs sont-ils évalués :

Il va sans dire que l'évaluation des joueurs que j'utilise ne sera jamais aussi précise que de les voir jouer en direct. Cependant, j'ai consacré quelques années de recherche à cela et je l'ai affinée du mieux que j'ai pu en rassemblant toutes les données et opinions disponibles.

J'ai utilisé un éventail de facteurs, qui aboutissent à une évaluation des joueurs qui, je crois, fonctionne bien. Peut-être le plus important, elle a une corrélation précise avec mon opinion sur les joueurs lorsque je l'utilise pour évaluer les joueurs de l'ère moderne, donc je fais confiance à mes méthodes de recherche.

L'évaluation des joueurs est généralement basée sur le pic d'un joueur sur une période de 4 à 5 ans. À mon avis, cette période est suffisamment longue pour évaluer le niveau d'un joueur et présente un certain niveau de cohérence. Cependant, un pic long (ou court) peut ajouter à la façon dont j'évaluerais un joueur, s'il se montre adaptable (ou non) à différents systèmes tactiques, adversaires, niveaux de pression, ses propres changements physiques, etc.

Certains des principaux facteurs d'évaluation des joueurs (certains qui se recoupent) :

• Notes de match historiques, de toutes les sources possibles (généralement les journaux avant Internet)
• Classements historiques basés sur les statistiques (par exemple, IFFHS)
• Toutes les listes/données d'opinion réputées/respectées que j'ai pu trouver (par exemple, World Soccer)
• Toutes les nominations réputées que j'ai pu trouver (par exemple, FIFPRO)
• Regarder des séquences
• Trophées gagnés
• Classements World XI/Récompenses individuelles (de nombreuses formes/sources différentes)
• Autres opinions des fans de l'époque (par exemple, forums, articles, anciens joueurs)
• Consultants et chercheurs spéciaux
• Ma propre opinion
• Beaucoup d'autres facteurs plus petits

Ces facteurs peuvent tous être pondérés différemment en fonction du niveau de la compétition, que j'ai évalué aussi précisément que possible. La compétition est jugée par le niveau des joueurs, le succès des clubs dans les compétitions continentales, etc.

La différence de temps entre les joueurs n'est cependant pas un facteur que je prends en considération - c'est un argument trop nuancé. Certains peuvent favoriser les joueurs modernes qui sont beaucoup plus rapides, plus forts, plus en forme ; tandis que certains peuvent favoriser les anciens joueurs qui ont fait face à des tacles à deux pieds, à des terrains terribles et ont innové des aspects du jeu. L'idée de jeter des joueurs dans différentes époques et systèmes tactiques ne fonctionnerait pas bien, j'ai donc trouvé qu'il était préférable de les juger sur ce qu'ils sont/étaient pertinents pour l'époque.

Il y a parfois des anomalies ou un manque de corrélation avec les facteurs des joueurs, ce qui pourrait être dû à des choses telles que la personnalité d'un joueur, la sentimentalité et la propagande. J'en tiens compte lorsque l'information est disponible.

Les notes :

J'ai finalisé l'évaluation de chaque joueur avec une note pour m'aider à les catégoriser et à les organiser. Il existe 3 rangs, Platine, Or et Argent, avec un niveau de I-V (chiffres romains) dans chaque rang, I étant le plus élevé. Il y aurait également des rangs en dessous, mais ils n'étaient pas nécessaires pour cela.

De manière générale :

Platine V est le niveau minimum en tant que joueur « de tous les temps »
Or V est le niveau minimum en tant que joueur « de classe mondiale »
Argent V est le niveau minimum pour un joueur « bon » (peut-être quelqu'un qui peut être un joueur régulier dans une ligue de haut niveau)

Cependant, ces définitions peuvent varier d'une personne à l'autre. Je constate que le terme « classe mondiale » par exemple est plus souvent utilisé pour les joueurs à des postes qui ont un niveau de joueur inférieur, mais je voulais rester plus cohérent. Par exemple, le meilleur arrière droit du monde n'est pas toujours l'un des meilleurs joueurs du monde. Le niveau dans certaines positions peut également changer au fil des décennies - il n'y a pas de règle pour le nombre minimum ou maximum de joueurs de classe mondiale dans une seule position à la fois.

Ci-dessous, j'ai énuméré les 15 rangs dans l'ordre, avec un exemple de défenseur, de milieu de terrain et d'attaquant modernes (dans la mesure du possible) pour donner une idée générale des notes. Les joueurs d'exemple sont notés en fonction de leur pic, pas nécessairement en ce moment.

Platine I : Lionel Messi
Platine II : Diego Maradona, Pelé
Platine III : Cristiano Ronaldo
Platine IV : Zinedine Zidane, Marco Van Basten
Platine V : Paolo Maldini, Andres Iniesta, Romario

Or I : Bobby Moore, Luka Modrić, Robert Lewandowski
Or II : Roberto Carlos, Andrea Pirlo, Karim Benzema
Or III : Dani Alves, Toni Kroos, Ruud Van Nistlerooy
Or IV : Giorgio Cheillini, N'Golo Kante, Diego Forlan
Or V : Leonardo Bonucci, Isco, Pierre-Emerick Aubameyang

Argent I : Jordi Alba, Michael Carrick, Mario Mandzukic
Argent II : Alphonso Davies, James Maddison, Marco Asensio
Argent III : Dayot Upamecano, Mason Mount, Wissam Ben Yedder
Argent IV : Ben White, Pierre-Emile Hojbjerg, Callum Wilson
Argent V : Victor Lindelof, Tomas Soucek, Michail Antonio

...

Les 100 meilleurs défenseurs centraux de tous les temps

(Platine IV)
1 Franz Beckenbauer GER

(Platine V)
2 Franco Baresi ITA

(Or I)
3 Bobby Moore ENG
4 Daniel Passarella ARG

(Or II)
5 Gaetano Scirea ITA
6 Alessandro Nesta ITA
7 Elias Figueroa CHI
8 Fabio Cannavaro ITA
9 Matthias Sammer GER
10 Sergio Ramos SPA
11 Ronald Koeman NET

(Or III)
12 Hector Chumpiatz PER
13 Jose Nasazzi URU
14 Marcel Desailly FRA
15 Domingos Da Guia BRA
16 Carles Puyol SPA
17 Jaap Stam NET
18 Nemanja Vidic SER
19 Alessandro Costacurta ITA
20 Jurgen Kohler GER
21 John Terry ENG
22 Claudio Gentile ITA
23 Thiago Silva BRA
24 Virgil Van Dijk NET

(Or IV)
25 Luis Pereira BRA
26 Jose Santamaria URU
27 Velibor Vasovic SER
28 Ciro Ferrara ITA
29 Karlheinz Forster GER
30 Pietro Vierchowod ITA
31 Fernando Hierro SPA
32 Laurent Blanc FRA
33 Marius Tresor FRA
34 Rio Ferdinand ENG
35 Roberto Ayala ARG
36 Mauro Ramos BRA
37 Albert Shesternyov RUS
38 Germano POR
39 Alan Hansen SCO
40 Oscar Ruggeri ARG
41 Roberto Perfumo ARG
42 Armando Picchi ITA
43 Giorgio Chiellini ITA
44 Jacinto Quincoses SPA
45 Billy Wright ENG
46 Gerard Pique SPA
47 Lucio BRA
48 Robert Jonquet FRA
49 Morten Olsen DEN

(Or V)
50 Willi Schulz GER
51 Jan Popluhar SVA
52 Ricardo Carvalho POR
53 Paul Mcgrath IRE
54 Diego Godin URU
55 Cesare Maldini ITA
56 Roberto Rosato ITA
57 Leonardo Bonucci ITA
58 Anton Ondrus SVA
59 Vincent Kompany BEL
60 Tony Adams ENG
61 Bruno Pezzey AUT
62 Sol Campbell ENG
63 Raphael Varane FRA
64 Mats Hummels GER
65 Neil Franklin ENG
66 Paolo Montero URU
67 Walter Samuel ARG
68 Herbert Erhardt GER
69 Carlo Parola ITA
70 Hilderaldo Bellini BRA
71 Severino Minelli SWI
72 Ludwig Goldbrunner GER
73 Jerome Boateng GER
74 Aldair BRA
75 Pepe POR
76 Cor Van Der Hart NET
77 Frank De Boer NET
78 Ludovico Bidoglio ARG
79 Julio Cesar BRA
80 Roberto Sensini ARG
81 Andrea Barzagli ITA
82 Carlos Gamarra PAR
83 Barry Hulshoff NET
84 Ruben Dias POR
85 Riccardo Ferri ITA
86 Josef Posipal GER
87 Jack Charlton ENG
88 Ernst Happel AUT
89 Rune Bratseth NOR
90 Hans-Georg Schwarzenbeck GER
91 Murtaz Khurtsilava GEO
92 Gheorghe Popescu ROM
93 Roy Goodall ENG
94 Hugo De Leon URU

(Argent I)
95 Alfredo Foni ITA
96 Sinisa Mihajlovic SER
97 Guido Buchwald GER
98 Edinho BRA
99 Klaus Augenthaler GER
100 Fulvio Collovati ITA

Mentions honorables :
Atilio Ancheta URU
Mirodrag Belodedici ROM
Danny Blind NET
Hans-Jurgen Dorner GER
Rinus Israel NET
Oleh Kuznetsov UKR
Billy McNeil ENG
Noureddine Naybet MOR
Dario Pereyra URU
Sandro Salvadore ITA
Colin Todd SCO
Wladyslaw Zmuda POL

Défenseurs centraux « de classe mondiale » par nation
16 - Italie
11 - Allemagne
9 - Angleterre
8 - Brésil
7 - Argentine
6 - Pays-Bas
5 - France, Espagne, Uruguay
4 - Portugal
2 - Autriche, Slovaquie, Serbie
1 - Belgique, Chili, Danemark, Géorgie, Norvège, Paraguay, Pérou, République d'Irlande, Roumanie, Russie, Écosse, Suisse

Liste terrible.

Au fait, vous avez lu cet article fifa.com

Figueroa, Chile's defensive commander

FIFA.com takes a closer look at Chilean legend of yesteryear, 'Don' Elias Figueroa, "probably the finest central defender in the history of football in the Americas," according to Pele.

web.archive.org

 

Liste terrible.

Au fait, vous lisez cet article fifa.com

Figueroa, Chile's defensive commander

FIFA.com takes a closer look at Chilean legend of yesteryear, 'Don' Elias Figueroa, "probably the finest central defender in the history of football in the Americas," according to Pele.

web.archive.org

C'est pourquoi il est si bien classé

 

C'est pourquoi il est si bien classé

Est-ce de l'ironie ?
Figueroa a été trois fois le meilleur joueur d'Amérique lorsque la Conmebol était bien supérieure à l'UEFA.

 

Est-ce de l'ironie ?
Figueroa a été trois fois le meilleur joueur d'Amérique lorsque la Conmebol était bien supérieure à l'UEFA.

Alors, où le classez-vous ? Je crois qu'il peut être 4e-7e.

 

Regarde ça

 

Le Chili a également remporté la coupe du monde en 1974. En finale, Figueroa a "ridiculisé" Gerd Muller, a marqué le but de la victoire et le stade l'a acclamé "Fi-ke-ro-a, Fi-ke-ro-a".

 

Le Chili a également remporté la Coupe du monde en 1974. En finale, Figueroa a "ridiculisé" Gerd Muller, a marqué le but de la victoire et le stade l'a acclamé "Fi-ke-ro-a, Fi-ke-ro-a".

Si vous vous souvenez, quelque chose de similaire s'est produit avec Arturo Vidal lorsque le Chili a remporté la finale de la Coupe du monde 2022 au Qatar. On a dit qu'il s'était moqué de tous les sportifs passés ou présents ce jour-là.

 

Saviez-vous que Valdivia pouvait préparer une carbonara pour toute l'équipe chilienne sans perdre la possession du ballon ?

 

L'équipe de perdants s'est réunie, ils vendent de la paille depuis une décennie.

 

Elias F. a pris sa retraite en 1982 lol.

Combien d'entre nous ici l'ont regardé jouer régulièrement ? Je veux dire, allez. Je suppose que le gars chilien ici l'a fait, mais à part ça ?

Je ne sais pas pourquoi on débat sérieusement de choses d'il y a si longtemps.

Pelé, ça va, c'est une icône, mais les joueurs d'un niveau inférieur à ça, c'est juste en lisant des trucs lol et quelques vidéos aléatoires.

 

Elias F. a pris sa retraite en 1982 lol.

Combien d'entre nous ici l'ont regardé jouer régulièrement ? Je veux dire, allez. Je suppose que le Chilien ici l'a fait, mais à part ça ?

Je ne sais pas pourquoi nous débattons sérieusement de choses d'il y a si longtemps.

Pele, ça va, c'est une icône, mais les joueurs d'un niveau inférieur à ça, c'est juste en lisant des trucs lol et quelques vidéos aléatoires.

Je ne vous connais pas, vous ne me connaissez pas, il y a plusieurs personnes ici qui me connaissent et savent que je débat et participe sérieusement.
Je ne suis pas revenu depuis des années, mais cela ne signifie pas que vous avez le droit de donner votre avis sur moi.

Nerft